freakup ([info]freakup) wrote,
@ 2006-04-21 11:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:- - Гимн СССР на церковных колоколах
Entry tags:военная история

Немного из Меллентина
Можно почти с уверенностью сказать, что ни один культурный житель Запада никогда не поймет характера и души русских.




Индустриализация Советского Союза, проводимая настойчиво и беспощадно, дала Красной Армии новую технику и большое число высококвалифицированных специалистов. Русские быстро научилисьиспользовать новые виды оружия и, как ни странно, показали себя способными вести боевые действия с применением сложной военной техники.


Умелая и настойчивая работа коммунистов привела к тому, что с 1917 года Россия изменилась самым удивительным образом. Не может быть сомнений, что у русского все больше развивается навык самостоятельных действий, а уровень его образования постоянно растет. Вполне возможно, что за долгий период подготовки в мирных условиях унего разовьется и личная инициатива.



Военные руководители, безусловно, будут всяческисодействовать такой эволюции. Русское высшее командование знает своедело лучше, чем командование любой другой армии. Оно полностью отдает
себе отчет в слабостях своих вооруженных сил и будет делать всевозможное, чтобы устранить имеющиеся недостатки. Есть основанияпредполагать, что в настоящее время методы военного обучения в России
направлены на развитие навыков самостоятельных действий одиночного солдата и на воспитание у младших офицеров творческой инициативы.


Успех бронетанковых войск русских связан с этой реорганизацией; к 1944 году они стали самым грозным наступательным оружием второй мировой войны.



Никто не сомневается, что у России может быть свой Зейдлиц, Мюрат или Роммель, - в 1941 - 1945 годах русские, безусловно, имели таких великих полководцев. Однако дело не только в умелом руководстве отдельных одаренных личностей; люди, в массе своей апатичные и невежественные, без всякой подготовки, без всяких способностей, действовали умно и проявляли удивительное самообладание. Танкисты Красной Армии закалились в горниле войны, их мастерство неизмеримо выросло. Такое превращение должно было потребовать исключительно высокой организации и необычайно искусного планирования и руководства. Подобные изменения могут произойти и в других видах
вооруженных сил, например в авиации или подводном флоте, дальнейший прогресс которых всячески стимулируется русским высшим командованием.





С времен Петра Великого и до революции 1917 года царские армии были многочисленными, громоздкими и неповоротливыми. Во время финской кампании и в ходе операций 1941 - 1942 годов то же самое можно было сказать и о Красной Армии. С развитием бронетанковых сил русских общая картина полностью изменилась. В настоящее время любой реальный план обороны Европы должен исходить из того, что воздушные и танковые армии Советского Союза могут броситься на нас с такой быстротой и яростью, перед которыми померкнут все операции блицкрига второй мировой войны.

Красная Армия периода второй мировой войны коренным образом отличалась от царской армии 1914—1917 годов, но у русских осталось два существенных недостатка. Они все еще имели пагубную склонность к атакам с участием крупных масс пехоты и продолжали с полным безразличием относиться к сохранению тайны при пользовании радиосвязью


Ihatecommies




(Post a new comment)


[info]ippe_totenkopf
2006-04-21 01:02 am UTC (link)
Первая фраза Меллентина очень хороша-ведь и немцы нас так и не поняли.Это хорошо описал Голованов.

(Reply to this)


[info]tessey
2006-04-21 01:06 am UTC (link)
"С времен Петра Великого и до революции 1917 года царские армии были многочисленными" - идиот.
Петр начал с того, что создал компактную подвижную армию, взамен стотысячных голицинских толп. Все войны с турцией вели в меньшинстве. Суворовские походы, 1812 г. - в меньшинстве. Под Шенграбеным кажется Багратион с 5 тысячами держал 30000 фрацузов. Евродауны.

(Reply to this) (Thread)

неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 01:07 am UTC (link)
Всегда русская армия была многочисленнее армий оппонентов.
А у Суворова был экспедиционный корпус, а не вся армия РИ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 01:21 am UTC (link)
?
что значет "русская армия"? все войска, на всех театрах от финляндии до амура?
я бы еще про покорение кавказа напомнил, где регулярно били пятикратно превосходящих турок и персов?
а взятие измаила, где гарнизон был больше штурмующей армии? а ушаковские баталии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 01:27 am UTC (link)
именно
действия Багратиона, например,это арьегардный бой.
В битве при Аустерлице, Фридланде и Прейсиш-Эйлау численное преимущество было не на стороне Наполеона.
Персы и турки вообще страны второго-третьего ряда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 01:34 am UTC (link)
то-то в первую мировую англичане с третьесортными турками в галлиполи облажались!
персов и турок русские ВСЕГДА громили в меньшинстве. на европейских театрах - фифти-фифти.
так-что где оно это "русские ВСЕГДА делали упор на большинство"? это всего лишь русофобский миф, один из многих.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 01:36 am UTC (link)
эээ
не сравниваем десантную операцию и сухопутную войну.
В конце концов англичане турок выкинули из Сирии и Палестины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 01:44 am UTC (link)
повторяю вопрос:
где оно это "русские ВСЕГДА делали упор на большинство"?

это при суворовском-то принципе "Не числом, а умением"?
Россия при своем населении могла себе позволить большую армию. Но в том то и дело - что хорошо или плохо воевала независимо от количества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 01:46 am UTC (link)
Суворовский принцип последовательно осуществлял лишь Суворов.
Если сравнивать армии в столкновениях с западными странами, чаше всего численный перевес будет у нас

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 01:56 am UTC (link)
его осуществляли многие, долго перечислять.
в том то и дело - если от этого принципа отходили и пытались давить массой, получали неприятности. Если действовали решительно, не глядя на количество - побеждали.
Если русские в меньшинстве били турок, то почему запад скулит по поводу "русских толп"? Боится признать русское превосходство в тактике и стратегии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 01:59 am UTC (link)
и где это превосходство проявилось? кроме турок?
А Россия с последних лет Екат2 и до 1917 ничего больше, как английский "паровой каток" при разборках в Европе (

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 03:23 am UTC (link)
клещи шлиффена вырвали немцам с руками вообще-то... крымская война говорите, проигранная россией, только из-за того, что запад задавил ее количеством войск, готовых присоединиться...
я вам удивляюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 03:26 am UTC (link)
КЛЕЩИ ШЛИФФЕНА ВЫРВАЛИ?!
я в шоке. Шлиффеновский охват залажал Мольтке-мл., усиливший левое крыло и занервничавший при вторжении русской армии в Вост.Пруссию (кстати, чем всё окончилось там?)
По поводу крымской войны--численное преимущество было у нас. Облажались в логистике--от СПб до Севастополя дольше чем от Лондона до Севастополя.
Также в вооружении. И дипломатии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 03:32 am UTC (link)
а, ну да... это Мольтке занервничал, русские как бы не причем. Наполеон тоже занервничал. Фридрих и Карл 12 тоже. Английские советники султанов тоже были слабонервны. Так кто же там не нервничал то, один Раглан видимо. А русские, да причем они тут.

А крымская... австрия, готовая вступить в войну плюс пруссия готовая присоединиться - вот и перевес запада в количестве.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 03:35 am UTC (link)
Так, Пруссия не собиралась присоединяться.
Австрия виляла жопой, сука только потому что был нахер не нужный поход 1948 спасший её (самая большая наша ошибка в 19-м веке, наверное)
Но актуально было наше преимущество в силах.

____________________

По поводу Шлиффена--план был испорчен Мольтке ЕЩЁ ДО Самсонова и Ренненкампфа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 03:44 am UTC (link)
Это пруссия жопой виляла... А австрия была готова присоединиться. Война со всей европой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 03:46 am UTC (link)
кстати, да. Не о Пруссии или Австрии.
по поводу восприятия нас Европой

(Reply to this) (Parent)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 03:31 am UTC (link)
первоначальный план Шлиффена учитывал вторжение в В. Пруссию

(Reply to this) (Parent)

Re: неправда Ваша
[info]legatus_minor
2006-04-21 02:15 am UTC (link)
запад скулит по поводу русских толп потому что над западом у нас в большинстве случаев превосходство было.

Семилетняя война, например.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 02:17 am UTC (link)
Северная Война
Крымская Война
Наполеоновские Войны
1 МВ

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 03:19 am UTC (link)
и что - примерное равенство... в том-то и дело что русские турок били 1 против 5, а французы даже при равенстве облажались. но все равно западные историки между русской и турецкой армией-ордой разницу видеть не хотят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 03:22 am UTC (link)
обычно 1 к 1.5-2, а не примерное равенство
турок начали бить только во второй половине 18-го века.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 03:25 am UTC (link)
Вам ничего не говорят Чигиринские походы и Азов, Миних и Ласси, турецкая армия, уничтоженная в донских степях при Грозном? господи, с кем я спорю-то! до свидания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]freakup
2006-04-21 03:28 am UTC (link)
1. Ну и чем окончились эти походы?
2. При Грозном уничтожили татрскую амию при Молодях--это в 40 км. от Москвы. И отбили атаку на Тулу в 1550-х, там действительно татары были усилены турками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 03:42 am UTC (link)
1. ? как бы взятием азова. как бы остановкой турецкого вторжения на украину. Как бы ласси и миних выиграли все битвы у турок и взяли все города какие хотели... чего вам еще надо?
2. было что-то еще... не помню. поход с целью освобождения астрахани и казани. с турецким пашой во главе.

(Reply to this) (Parent)

Re: неправда Ваша
[info]tessey
2006-04-21 01:23 am UTC (link)
всегда? 1812г. 600 000 у наполеона против 350 000 у России

(Reply to this) (Parent)(Thread)

нет
[info]freakup
2006-04-21 01:29 am UTC (link)
За Наполеона Вы считаете резервы, а за РИ--нет:
http://rushistory.stsland.ru/War/war5.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: нет
[info]tessey
2006-04-21 01:40 am UTC (link)
фигня
какие резервы у рекрутируемой армии? я не считал войска наполеона, оставшиеся дома. считать резервом русские части на кавказе и в сибире - тоже нелепо. в том то и дело что французы решили задавить числом, но обломались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: нет
[info]freakup
2006-04-21 01:42 am UTC (link)
в 600К входят 150 тыс резерва в Польше и Германии.
а в 350 не входят 80К резерва на флангах.

Так что по силам было минимум равенство уже в начале.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: нет
[info]tessey
2006-04-21 01:50 am UTC (link)
в 350 они как раз "входят" это в 242 они не входят. а если взять конкретные битвы? тоже Бородино? как раз русских меньше было, включая ополчение с кольями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: нет
[info]legatus_minor
2006-04-21 02:09 am UTC (link)
>тоже Бородино? как раз русских меньше было, включая ополчение с кольями.

Да???

Русская армия: 116 тыс. регулярного войска,
11 тыс. казаков,
28-30 тыс. ополченцев (всего 155-157 тыс.),
624 (или 640) орудий и занимала выгодную позицию, усиленную оборонительными сооружениями.

Наполеон располагал 134 тыс. человек и 589 орудиями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: нет
[info]tessey
2006-04-21 03:18 am UTC (link)
сооружения, мягко говоря недостроенные... артилерия, что вы говорите, какая артиллерия у "мужичьей орды". в том-то и дело что русские турок били 1 против 5, а французы даже при равенстве облажались. но все равно западные историки между русской и турецкой армией-ордой разницу видеть не хотят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: нет
[info]legatus_minor
2006-04-21 03:28 am UTC (link)
Я не понял??? Вы что не верите, что у русской армии было более 600 пушек?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: нет
[info]freakup
2006-04-21 03:29 am UTC (link)
русская артиллерия вообще всегда рулила

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: нет
[info]tessey
2006-04-21 03:46 am UTC (link)
вот и я о том же! но это не хотят признавать на западе для которого русская армия не отличается от персидской толпы пушечного мяса. и вы им поддакиваете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

гм..я им не поддакиваю
[info]freakup
2006-04-21 03:49 am UTC (link)
объективно, наша армия была больше.
Но в отличие от турок мы их ещё и пиздили. Всё.
к сожалению, "проспали" рывок индустриализации в начале 19-го века и пришлось действительно больше уповать на число, а также всем известную стойкость русского солдата.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: гм..я им не поддакиваю
[info]tessey
2006-04-21 03:54 am UTC (link)
я так и не понял - где конкретно мы "уповали на число"? таже оборона севостополя - верх инжинерного искусства тотлебена. и если бы не австрия, англо-французы были бы в крыму в ловушке.

(Reply to this) (Parent)

Re: нет
[info]tessey
2006-04-21 03:36 am UTC (link)
я-то верю...
но это уже преимущество промышленности, науки, военного образования (спасибо Аракчееву) и инжинерии, а не выпячиваемое западными историками количество солдат.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]antoin
2006-04-21 01:07 am UTC (link)
"В настоящее время любой реальный план обороны Европы должен исходить из того, что воздушные и танковые армии Советского Союза могут броситься на нас с такой быстротой и яростью, перед которыми померкнут все операции блицкригавторой мировой войны."

захотелось встать по стойке смирно

(Reply to this) (Thread)


[info]freakup
2006-04-21 01:41 am UTC (link)
комми недобитый )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]antoin
2006-04-21 01:49 am UTC (link)
страшилинская летучая обезьяна, клянусь маслёнкой!

(Reply to this) (Parent)


[info]kalinka_lj
2006-04-21 02:32 am UTC (link)
Мне нравится их логика. "Тупые и ленивые русские, как ни странно, действовали активно и умно."

(Reply to this) (Thread)


[info]freakup
2006-04-21 03:31 am UTC (link)
Да, меллентин хорош )

(Reply to this) (Parent)


[info]hetzer
2006-04-21 03:49 am UTC (link)
Меллентин рулит, комментам низачот.

(Reply to this) (Thread)


[info]freakup
2006-04-21 03:50 am UTC (link)
твоему в особенности )
давай, жжги глаголом )

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hetzer
2006-04-21 08:38 am UTC (link)
Не буду жечь. Хуёво мне как-то...

(Reply to this) (Parent)


[info]miteque
2006-04-21 04:50 am UTC (link)
Можно почти с уверенностью сказать, что ни один культурный житель Запада никогда не поймет характера и души русских.

Слегка не въехал как это утверждение связано с последующим текстом.

(Reply to this) (Thread)


[info]freakup
2006-04-21 04:51 am UTC (link)
так
затравка )

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…